嘉宾：Sam Macpherson，MakerDAO 核心开发者；Tadeo，Spark Protocol 开发者关系工程师
作者：Sunny，深潮 TechFlow
“我认为整个金融体系最终将会运行在区块链上，届时将不再有传统金融的违约现象；它将仅仅是金融，且所有交易都将在区块链上清算。所以，我不知道这将需要多长时间，但在我看来，这是不可避免的未来。”--Sam Macpherson, MakerDAO核心开发者对话背景介绍在今年新加坡举办的Token2049大会上，MakerDAO创始人Rune Christensen提出了“终极计划”。该计划旨在解决MakerDAO内部的可扩展性问题和低效率问题。"终极计划"提议对Maker核心的角色进行转变。不再由Maker核心直接追求各种小型项目和增长计划，而是转变为更类似于“批发债权人”的角色。在这个新角色中，Maker核心将向其他子DAO（子去中心化自治组织）提供贷款或支持，这些子DAO将独立运作。这些子DAO被描述为MakerDAO的迷你版，每个子DAO都专注于不同的增长计划和项目。这些子DAO将被隔离开来，彼此独立。
Spark Protocol正是一个正在形成的子DAO，旨在建立一个专注于DAI的借贷协议，并已与MakerDAO集成。Sam Macpherson是Spark Protocol的创始人兼首席执行官，曾担任MakerDAO的核心工程师。Tadeo是Spark中的开发者关系工程师。从2022年末至今，Spark Protocol的总价值锁定（TVL）已超过10亿美元。在上个月结束的伊斯坦布尔以太坊开发者大会上，SparkFi以2万DAI的奖金赞助了ETHGlobal Istanbul，用于奖励在SparkLend类别中制作项目的获胜建设者。Spark团队旨在建立一个去中心化的借贷引擎，其目标是为Dai的用户提供现代借贷平台的功能和能力，因为现有的MakerDAO核心合约被认为有些过时。
在于Sam与Tadeo的访谈过程中，我们获悉了Spark不需要第三方的流动性而不同于其他DeFi借贷协议，美债上链对于Web3的市场影响，以及稳定币是否是Web3杀手级应用。
Sam坚信真实世界资产（RWAs）将引发下一个完整市场的平均水平。目前传统金融的利率如此之高，基本上把所有的流动性都从去中心化金融（defi）中吸走了。所以第一步是要把这些利率引入链上，因此去中心化金融和传统金融的利率会继续接近，直到它们匹配。只有将利率内化到去中心化金融中，去中心化金融才能再次蓬勃发展。而且，这一切已经在发生了。
以下是深潮对于此采访的归纳和总结：
知识收纳MakerDAO:
MakerDAO是一个运行在以太坊区块链上的去中心化自治组织。它以其稳定币Dai而闻名，该稳定币由抵押资产支持。MakerDAO允许用户通过在智能合约中锁定抵押品来生成Dai，这些智能合约被称为保险库或抵押债务头寸（CDP）。
用户可以通过Web3钱包和其他分布式应用程序（如Lido和Aave v3）与MakerDAO进行交互。
MakerDAO发行的稳定币DAI已成为市值排名前列的稳定币之一。
DAI的超额抵押模型:
Dai被描述为一种“超额抵押”的稳定币。这意味着为了创建和维持Dai，用户需要存入的抵押资产（加密货币或其他形式的价值）比他们创建的Dai的价值更多。这种超额抵押作为一种安全机制，用来维持稳定币的稳定性。
重要的是，支撑Dai的抵押品包括了加密货币原生资产（如ETH）和其他资产，如“黏性资产”（可能指MakerDAO生态系统内的稳定资产）和比特币。此外，还包括了类似现金的资产，可能是稳定资产或法定货币。
Dai的超额抵押比率准确地为0或等于1，这与其他需要更高抵押比率的稳定币（例如150%或200%）不同。这意味着你可以用等同于你创建的Dai金额的抵押资产来生成Dai。这是Dai的一个独特特点。
MakerDAO的原生DeFi协议：Spark
自从在MakerDAO生态系统内推出现代借贷引擎以来，Spark经历了显著的增长，使其成为DeFi总价值锁定排名前20的协议之一。
次级借贷市场： 采访中提到了次级借贷市场，如Compound和Aave，这些市场允许用户借贷各种加密货币，包括稳定币如DAI、USDC或Tether（USDT）。
中间人需求： 在这些次级借贷市场中，需要中介或中间人（贷方）来提供流动性。这些贷方需要有一定的资产储备（例如DAI、USDC），并寻求通过向借款人出借这些资产来获利。
Maker在Spark中的角色： Spark引入的创新是MakerDAO本身可以在这个平台上充当贷方。换句话说，不是依赖于有利润动机的个人贷方，而是由MakerDAO直接提供流动性。
铸造DAI： MakerDAO可以直接将DAI代币铸造到Spark的借贷平台上。当用户想要借用DAI时，他们实际上是直接从MakerDAO那里借用，类似于MakerDAO内部保险库系统的运作方式。
可预测的借款利率： Spark的一个主要优势是用户可以以MakerDAO设定的可预测利率借款。相比之下，在其他次级市场中，利率可能高度波动，并取决于流动性的可用性。有时利率可能飙升到非常高的水平，给借款人带来不确定性。
治理过程： Spark的可预测利率是通过明确定义的治理过程来维持的。用户会提前几周被通知任何即将到来的利率变化。这种提前通知允许用户规划并相应调整他们的头寸。
最低利率： 由于MakerDAO的大量流动性（Sam指出的“无与伦比的流动性”），Spark上的利率预计将是整个市场中最低的。这使得借款对用户来说更具成本效益。
RWA的来龙去脉历史背景： 两年前，传统银行和货币市场基金为持有USDC的用户提供非常低的利率（大约为零）。这意味着用户满足于将他们的USDC保留在区块链上（链上）以用于各种目的，如用于交易以太坊（ETH）。
变化： 在过去两年中，传统银行开始向客户支付更高的利率（在这个例子中为5%）。这种利率的变化使得在DeFi上链上持有USDC变得更加昂贵，因为用户现在无法通过将USDC转移到他们的银行账户而赚取潜在的利息收入。
用户行为变化： 由于这种利率的变化，用户更倾向于考虑将他们的USDC从DeFi移出并转移到他们的银行账户。这种行动从DeFi生态系统中取出了流动性（资金），可能会影响DeFi项目和市场。
财政部债券的代币化： 为了解决这个问题，有人提到了“财政部债券的代币化”。这指的是将美国财政部债券转换为可以在DeFi生态系统中使用的数字代币的过程。用户可以将这些代币化的财政部债券用作借贷和其他DeFi活动的抵押品。
对DeFi利率的影响： 通过代币化将财政部利率（财政部债券的利息率）引入DeFi，用户现在可以在参与DeFi活动的同时赚取其代币化财政部债券的利息。随着更多用户将这些代币化资产用作抵押，DeFi平台开始提供更高的借贷利率和其他服务利率。这样做的效果是提高了DeFi生态系统中的基本利率。
利率比较： Sam提到，DeFi的借贷利率，过去接近0%，现在通常在3%到4%之间。这意味着DeFi的借贷利率已经变得与财政部提供的无风险利率相竞争。
下一个促进大规模采用的杀手级应用程序Web3需要一个杀手级应用程序： Sam和Tadeo承认拥有一个引人注目且被广泛采用的应用程序（一个“杀手级应用程序”）的重要性，这可以推动区块链和加密货币技术在日常零售用户中的采用和使用。然而，他们承认他们没有这样一个应用程序的具体想法，但是强调建设底层基础设施的重要性。
当前的零售用例： 目前在加密货币领域，零售用户的主要用例被视为投机投资，个人购买并持有加密货币，希望它们的价值随时间增长。然而，Sam认为，随着区块链技术的可扩展性解决方案变得更加普及，这种情况将来会发生变化。
稳定币的潜力： Tadeo指出，稳定币已经展示出作为零售用例的潜力。稳定币是旨在保持稳定价值的数字资产，使其适合日常交易。它们被认为是一种优于传统法定货币的产品，特别是用于跨境支付，主要是由于像SWIFT这样的系统的低效和国际资金转移的高费用。
稳定币的挑战： 尽管稳定币具有潜力，讲话者提到仍有挑战需要解决。他们表达了希望对稳定币进行改进，使其用于日常交易（如购买咖啡）更加实用和用户友好。
Sam和Tadeo都认为投机投资和使用稳定币进行跨境支付目前是两个突出的零售用例，但在使加密货币更易于日常交易方面还有改进和创新的空间。
结束语最后被问及是否现在越来越多的工程师选择加入Web3，Tadeo指出了一个有意思的现象，即开发者提交（Commits）和以太坊价格相关性指数。而随着价格的上升和下降，提交次数也在上升和下降（最近一个月不升反降可能是节假日原因）。所以，随着RWA催动着下一轮牛市的到来，相信也会有越来越多的开发者加入行业，来推动基础设施的发展。
Sam承认DeFi空间内固有的智能合约风险的存在。然而，他们强调采取了广泛的预防措施来最小化这些风险。这包括让他们的智能合约接受独立审计师的多次审计，并进行内部审查，以确保对代码有深入的理解。目标是为用户资金提供最高级别的安全保障，并遵循智能合约开发的标准做法。
